انتفاخ العصائر الطبيعية المبسترة

[roaia2]

السلام عليكم للجميع

أتمنى أن تساعدوني في هذه المشكلة؟؟؟؟؟

حيث تتواجد المشكلة في عصائر نسبة العصير الطبيعي فيها من 12 - 20 % ، ويتم اضافة مادة حافظة لها سواء سوربات البوتاسيوم، أو بنزوات الصوديوم طبعا بالنسبة المصرح بها 200 ملغم/ لتر، كما يتم اضافة بيكبريتات الصوديوم بنسبة 60 ملغم / اللتر، هذا بالاضافة الى عملية بسترة العصير عند حرارة أكثر من 90م وتبريد عند 32م..


فساعدوني لحل هذه المشكلة

مع التحية

[chouaibio]

انا ايضا اعاني من نفس المشكلة أخي، ممكن احد الأعضاء يساعدنا؟؟
ولو ما عندك اي مانع، ممكن نتواصل مع بعض على الأقل نساعد بعض في إيجاد الحل
كلمني على الخاص

[abu musa]

انا اعمل في مصنع عصائر وواجهنا المشكلة سابقا حيث تبين ان هناك ثقب صغير في احدى العبوات مما ادى لدخول الهواء الخارجي الملوث الى داخل العبوة ومع الوقت وبوجود السكر ادى الى اغلاق الثقب بتراكم السكر اغلق تماما.


ارجو التاكد من سلامة العبوات واغلاقها تماما
وشكرااااا

[chouaibio]

شكرا أخي abu musa على النصيحة، لكن لعلمي ان الإنتفاخ الذي نعاني منه، سببه هي الخمائر، والمعتقد ان الخمائر لا تنتقل عبر الهواء، وبالتالي بطلان فرضية الهواء الخارجي الملوث، هل هذا صحيح؟؟ او ان الخمائر تنتقل بالهواء؟ وأي عبوات تقصد؟؟؟ هل التي يتم فيها تحضير العصير؟؟

[abu musa]

تحية طيبة, اعتقد بان ال YEASTS AND MOLDS تعيش في الهواء لاكن بكميات قليلة لانها تفضل دائما الوسط الحمضي.
اعني التأكد من سلامة اغلاق العبوات للمنتج النهائي بعد عمليات الخلط والبسترة لان العبوة قد يحدث فيها تلف اثناء النقل والتخزين او اثناء التعبئة لا يتم اغلاقها بشكل صحيح بحيث يمنع دخول الميكروبات المحيطة

ارجو تزويدي بعمليات التعبئة والانتاج ووحدات البسترة ودرجات حرارة التعبئة والبسترة والتخزين للمنتجات الاولية وللمنتجات النهائية
ارجو التواصل
وشكراااا

[engmazen]

أعتقد من وجود ذلك الثقب الذى يتحدث عنة الأخ أبو موسى حتى و أن كنت لا تراة و هو سبب شهير فعلا و ربما يمكنك أن تقف على علبة العصير و لا يخرج منها نقطة واحدة بسب السكر , و وارد جدا أن تدخل البكتريا أو الفطريات أو الخمائر عن طريق هذا الثقب فى ثوانى , و لكن السوربات ستعمل تجاة الفطريات ,
رجاء أن تتأكد من حموضة العصير و تعلمنا أياها , لانة قد يكون مناسب للبكتريا و عادة البكتريا هى التى تسبب الأنتفاخ فى العبوات , راجع الشروط الصحية للمصنع من حيث العمال و الحمامات .
تأكد من عدم وجود مناطق ميتة بالمواسير لا يمر بها الغسيل أو بمر الغسيل بأجزاء منها , ضغط الغسيل و التركيزات و الحرارة

[chouaibio]

شكرا للأخ engmazen على النصيحة، بالنسبة لحالتي فاعتقد ان المشكلة موجودة ي الغسيل، لأن المعالجة الحرارية التي اقوم بها تحت درجة 121 مئوية، العصير الخارج من المعقم مباشرة سليم جدا، اما الواصل للعبوات، هو المصاب بالخمائر رغم وجود السوربات، وهذا يرفع احتمال تلوث المواسير الناقلة للعصير إلى جهاز التعبئة
فقط ارجو من الاخ، ان يمدنا بالشروط الصحية للمصنع إن أمكن
وكذا درجة وضغط وتركيز الغسيل، لأن الأمر لم يتم التطرق إليه في المنتدى لحد الآن بالصورة الكافية
أرجو التواصل

[engmazen]

راجع الكتاب التالى للغسيل فى المكان
http://ifile.it/y43xsil/266342___cleaning-in-place_dairy__food_and_beverage_oper ations.pdf
فهو كتاب مرجعى و راجع التصميمات للغسيل و التركيزات

[chouaibio]

بارك الله فيك أخي engmazen على الخدمات التي تقدمها للأعضاء، جاري تحميل الكتاب،
وفي انتظار ذلك أرجو من الأعضاء عدم التوقف عن النشاط في هذا الموضوع، فهي نقطة قد تصيب الكثيرين، ممن يعملون في نفس المجال

[roaia2]

السلام عليكم،،،،.

تحياتي للجميع،،،،

ولكن أعتقد أن المشكلة لها أكثر من مسبب،

فقد قمت وأخذت عينات من كل المراحل، مع العلم أن هذه المشكلة لاتظهر في كل الكمية المنتجة ولكن تظهر بنسبة قليلة لا تتعدى 5% حتى عند التخزين في الجو المبرد،،

فحوصاتي على العصير قبل دخوله البسترة أعطت نسبة أكثر من 70% لايوجد يها أي مشكلة للانتفاخ،
وفحوصاتي للعصير بعد البسترة ولكن مباشرة في عبوات مخبرية خاصة أعطت نسبة 98% لايوجد بها أي خلل،
وفحوصاتي عند التعبئة في العبوات الغير معقمة أعطت نتيجة 85%.
والفحوصات عند التعبئة في عبوات معقمة أعطت 90%.

أقصد أن المشكلة باقية في كل الأحوال، حتى مع تغيير نوع المادة الحافظة من بنزوات صوديوم الى سوربات بوتاسيوم،،

كمان سألت مجموعة من الخبراء حكولي شوية حكي، بس عالفاضي،،

بدنا نعرف ايش حل هالمشكلة

[roaia2]

مرحبا يا جماعة

ماحدا عرف اشي جديد عن هالموضوع

لو سمحتم ما تخلو المعرفة لعندكم وبس لازم توصل لغيركم

تحياتي

[chouaibio]

لو سمحتم ما تخلو المعرفة لعندكم وبس لازم توصل لغيركم

تحياتي

[engmazen]

أرجو أن تكونوا قد راجعتم على الكتاب التنظيف فى المكان المرفق بالاعلى.
و أن تقوم بعمل تحليل ميكروبيلوجى للعصير تجاة الفطريات و الخمائر و البكتريا و تعلمنا أياها لنفكر سويا , فنوع الميكروب سيساعدنا على تضيق نقاط البحث عن السبب فاالمعروف أن الفطريات و الخمائر أنت معرض لها من جو التعبأة أو ماكينات التعبئة الغير مفلتر جوها , أما البكتريا فسبب تلوث الأصابع لماكينات التعبئة مشكلة بالخطوط و الغسيل , حاول أن تقوم بتلك الأختبارات بالزراعة للثلاث انواع معرفة أيهم موجوب بالأكثر فى العصائر المنتفخة ,
و لا تستهون بموضوع العبوات المثقبة فهو موضوع له العديد من ماكينات الكشف عنة فهو موضوع خطير و يحدث فى الزجاجات بالأكثر خاصة البلستيكية منها أو التى بها أجزاء بلستيكية أو أغطية كذلك.

[amonaa]

السلام عليكم للجميع

أتمنى أن تساعدوني في هذه المشكلة؟؟؟؟؟

حيث تتواجد المشكلة في عصائر نسبة العصير الطبيعي فيها من 12 - 20 % ، ويتم اضافة مادة حافظة لها سواء سوربات البوتاسيوم، أو بنزوات الصوديوم طبعا بالنسبة المصرح بها 200 ملغم/ لتر، كما يتم اضافة بيكبريتات الصوديوم بنسبة 60 ملغم / اللتر، هذا بالاضافة الى عملية بسترة العصير عند حرارة أكثر من 90م وتبريد عند 32م..


فساعدوني لحل هذه المشكلة

مع التحية


السلام عليكم ورحمته وبركاته

اخى الكريم تلك المشكله فعلية واساسها التلوث نتيجة لعدم استخدام المطهرات فى الغسيل لخط الانتاج للعصير والتاكد من النظافة التامة مع العلم لابد من الغسيل بعد الانتهاء من الانتاج مباشرة وقبل البدء بالانتاج حيث ان العينات التى تؤكد تلوث الخط لابد من سحبها فى بداية الانتاج وليس فى النصف او فى الاخر حيث ان التلوث ينجرف مع بداية خروج المنتج حتى ربع الكمية الكلية تقريبا وهناك ايضا سبب اخر للتلوث قد يكون عدم تناسب العبوة للحفظ العصير بدخول كمية هواء او اكسجين كبيرة من مادة العبوة نفسها تؤدى لنمو الفطريات والخمائر خاصة والتى تتغذى على السكر وباقى المكونات بالعصير وانتاج غازات تؤدى لانتفاخه او وجود عيب ايضا فى ماكينة اللحام للعبوات فلابد من عمل حصر للصيانه لكل المعدات بعد الغسيل لها والتاكد من عدم وجود تسرب فى اى مكان للخط الانتاجى قبل الانتاج مباشرة والاهتمام بتلك النقاط ............ ولابد من التاكد ايضا من التطهير لايدى العمال بانتظام باتباع نظام الهاسب والهيوجين (النظام الصحى )*فى الاغذية

[roaia2]

السلام عليكم ورحمته وبركاته

اخى الكريم تلك المشكله فعلية واساسها التلوث نتيجة لعدم استخدام المطهرات فى الغسيل لخط الانتاج للعصير والتاكد من النظافة التامة مع العلم لابد من الغسيل بعد الانتهاء من الانتاج مباشرة وقبل البدء بالانتاج حيث ان العينات التى تؤكد تلوث الخط لابد من سحبها فى بداية الانتاج وليس فى النصف او فى الاخر حيث ان التلوث ينجرف مع بداية خروج المنتج حتى ربع الكمية الكلية تقريبا وهناك ايضا سبب اخر للتلوث قد يكون عدم تناسب العبوة للحفظ العصير بدخول كمية هواء او اكسجين كبيرة من مادة العبوة نفسها تؤدى لنمو الفطريات والخمائر خاصة والتى تتغذى على السكر وباقى المكونات بالعصير وانتاج غازات تؤدى لانتفاخه او وجود عيب ايضا فى ماكينة اللحام للعبوات فلابد من عمل حصر للصيانه لكل المعدات بعد الغسيل لها والتاكد من عدم وجود تسرب فى اى مكان للخط الانتاجى قبل الانتاج مباشرة والاهتمام بتلك النقاط ............ ولابد من التاكد ايضا من التطهير لايدى العمال بانتظام باتباع نظام الهاسب والهيوجين (النظام الصحى )*فى الاغذية




هل من الممكن أن تضاف مواد للحفظ تعمل علة منع انتفاخ العصير، ومع الرجاء بتزويدي بتفاصيل عن امكانية زراعة الفطريات والخمار المنتجة للغاز في العصير

[omar 2]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

* بالنسبة للثقب فمن المفترض أن لا يوجد أصلاً في العبوة ويجب الكشف دورياً كل نصف ساعة عليها من خلال كتيب الشركة المصنعة لآلة التعبئة.
* يرجى تزويدنا بمعلومات مفصلة عن نوع الخط الإنتاجي ودرجة حرارة البسترة وطريقة تعقيم الخط ونوع العبوة المستخدمة لتعبئة الإنتاج النهائي= المواد المستخدمة وتركيزاتها وزمن التعقيم=.
*السبب الأكثر احتمالية لهذا التلوث هو عدم نظافة الخط الإنتاجي بشكل جيد خاصة ما بعد البسترة يجب فك الخط بالكامل والكشف عليه وتنظيفه مرة في الشهر على الاقل.
* يرجى القيام بتحليل ميكروبولوجي للعصير المنتج وتحديد نوع الخميرة / غالباً تكون خميرة/ وبالتالي يمكن تضييق نطاق البحث من خلال تحديد مصدر التلوث هل هو المركزات المستخدمة أو مياه التصنيع التي يجب أن تكون من مصدر نظيف ويتم تعقيمها بإحدى الطرق التالية أو أكثر /الكلور=الأوزون= الأشعة فوق البنفسجية/ غير كافية لوحدها.
*يجب الاهتمام بالنظافة العامة للعاملين وللمصنع وخاصة قسم الخلط والكشف الميكروبي على جميع المواد الداخلة في التصنيع.
* ما هو سب إضافة مادة بيكبريتات الصوديوم؟.
* بنزوات الصوديوم تحد من نشاط البكتريا وصوربات البوتاسيوم تحد من نشاط الخمائر، إضافة 200جرام في الألف لتر من كل منهما اعتقد انه جيد للحفظ / مع الوضع في الاعتبار أن إضافة المواد الحافظة ليس البديل الجيد للنظافة والغسيل الجيد ومراقبة جميع المواد الداخلة في الإنتاج/.
*العناصر الهامة لغسيل وتنظيف الخط هي:
1- درجة حرارة مادة التنظيف.
2- تركيز " " " .
3- زمن الغسيل.
4- قوة تدفق مادة التنظيف في الخط.
*التنظيف يكون حسب الجدول التالي:



مادة التنظيف
التركيز
PH
درجة الحرارة
ملاحظات
الزمن
1
الماء
///////////
////////
50 درجة مئوية
لإزالة السكر وتنظيف مبدئي
5-10 دقائق
2
الصودا الكاويةNaOh
1 – 1.5 %
13-13.5
70-80 درجة مئوية
لإزالة الدهون
20 دقيقة على الاقل
3
الماء
///////////
////////
50 درجة مئوية
لإزالة الصودا
5-10 دقائق
4
حمض النتريك HNO3
0.6-1.2%
1.5
60-80 درجة مئوية
لإزالة المعادن
20 دقيقة على الاقل
5
الماء
///////////
////////
50 درجة مئوية
لإزالة الحامض
5-10 دقائق


*ويجب التأكد من إزالة مواد التنظيف من خلال الكشف على راجع الغسيل بالفينول فيثالين واحمر الميثيل.
* التنظيف يومي كل نهاية إنتاج وعند التوقف في حالة الأعطال لمدة أكثر من نصف ساعة بالنسبة للحامض مرة في نهاية الأسبوع.

وأرجو الإفادة والمتابعة.

[chouaibio]

أخي omar 2 بارك الله فيك على المعلومات القيمة، فقط ارجو ان تضع الجدول الذي ذكرت في المرفقات على شكل ملف وورد ، لأنه بهذي الطريقة لا يظهر بوضوح، ولا يمكن تمييز الخانات فيه، وشكرا

[omar 2]

السلام عليكم

الأخ الكريم




مرفق لك الجدول وبعض المستندات الهامة


http://f.zira3a.net/my-files/15551_11244053610.zip (http://f.zira3a.net/my-files/15551_11244053610.zip)

[chouaibio]

خالص الشكر للأخ omar 2 على الملف القيم، فقط بالنسبة للمادتين المستعملتين في التنظيف، الحامضية والقاعدية، هل بعد الإنتهاء من كل واحدة، يتم استرجاعها للعمل بها مرة أخرى، او تصرف مباشرة، لأني ألاحظ ان الكمية المصروفة في هذي الحالة كبيرة نسيبا، خاصة لما نقوم بالتنظيف مرتان في اليوم الواحد
أرجو التفاعل

[omar 2]

السلام عليكم

محاليل التنظيف تكون في خزانات كما هي بالمرفق وهي تمثل دورة مغلقة حيث يتم غسل خزانات الخط والمعدات بالمحلول عن طريق "رشاش" SPRAY من أعلى الخزان ثم يعود المحلول بواسطة المضخات إلى الخزان الذي جاء منه ونتيجة هذا الغسيل واختلاطه ببعض الماء سوف ينخفض تركيز المحلول بالتالي يجب معايرته بعد الانتهاء من التنظيف وإضافة مادة التنظيف للحصول على التركيز المطلوب ومن الممكن تفريغ الخزان بالكامل عند الاحتياج لذلك وبالتالي يتم التوفير في مواد التنظيف.

http://f.zira3a.net/my-files/15551_11244206176.doc (http://f.zira3a.net/my-files/15551_11244206176.doc)

[abu musa]

تحياتي اخي عمر
هل من الضرورة استخدام حمض النيتريك للتنظيف المعادن؟ ومن اين تاتي هذه المعادن اذا كانت خططوط الانتاج من الستيل؟
وشكرا

[Didino]

1 يوجد فطريات محبة للحموضة وللحرارة المرتفعة وتزداد مقاومة بوجود العناصر الغذائية لها و الحل اضافة مضادات حيوية بكتيرية تفرز البكتريوسين المضاد للنمو الفطري والخمائري
2 مادة التعبئة والتغليف نفسها وطريقة حملها والظروف البيئية المحيطة بها وتداولها ونقلها بايدي العمال فيجب النظافة الشخصية للعمال وتعقيم المادة بتعريضها للبخار الماء 100 درجة مئوي لمدة 10 ق

[Didino]

ماهي نوع الصناعة الغذائية المستخدمة ؟

[Didino]

وبالنسبة ايضا لانتفاخ عبوات العصائر وهذا ايضا انا ان شاء الله متأكد من مسببة هو ( الجراثيم ) الفطرية او البكتيرية وعلاجها التعريض لبخار الماء علي درجة 130 درجة مئوي لمدة 10-15 ق او غسل خط الانتاج بقلوي 8و1 او 2 عياري مع مراعاة درجة حرارتة وقوة اندفاعة حتي لايسبب تاكل المعدن

[م- عمرو نجيب]

هذة المشكلة معروفة وتظهر عادة فى الخطوط البدائية والتى عادة ماتكون غير مؤهلة لنظام cip لابد من مراعات جودة الخامات و تعقيم المحلول السكري و عمليات cipو cop يعنى نظافة وبس

[chouaibio]

شكرا للجميع، مشكلتنا نحن اعتقد إضافة للنظافة، الأساس هو المادة الأولية، والضبط لب البرتقال اللي نستعمل
لاحظت مؤخرا ان كمية الخمائر اللي تكون في المادة الأولية تقريبا هي نفسها الباقية في العبوات، حتى بعد التعقيم، هل المشكلة في ضعف عملية التعقيم، أو ان مادة الخميرة مقاومة لدرجة حرارة 121 مئوية المعرضة بالجهاز المقعم

[roaia2]

أعتقد أن الخلل في ضعف عملية التعقيم

شارك معنا وتكلم معنا بمختصر عن عملية التعقيم

[hossamrzk]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من خلال خبرتى فى العصائر لمدة 20سنة فأعتقد أن المشكلةتكمن فى تلوث حادث من خط الانتاج وهذا يرجع الى تقصير فى غسيل الخطوط وعليه لابد أن يكون هناك تقارير بطريقة الغسيل ونسب المواد المستخدمة فى الغسيل من مواد الغسيل سواء صودا أوحامض ويراعى عمل أو مراجعة على الخطوط حيث من الممكن أن تكون هنال أماكن ميتة لايصلها الغسيل

[القذافى محمد القذافى]

لو اتحصل على معلومات كافيةسيتم حل مشكلتك باذن الله وتاكد من خطوط العصير ومدى فعالية الاcip

[القذافى محمد القذافى]

اخى كاجابة عامة تاكد من عدم وجود مشكلة فى العبوات المغلفة للعصير وخطوط الانتاج وعدم وجود مشكلة فى تعقيم الالة وخط العصير وحرارة البسترة ولكن للاجابة باكثر دقة نحن بحاجة لمعلومات كثيرة وان كنت مستعد فنحن سنساعدك قدر الامكان

[roaia2]

السلام عليكم من جديد

اخواني بعد التحية،،

أشكركم على تعاونكم جزيل الشكر ولكن عندي استفسار أيضا عن نوع الميكروبات المسببة لهذا الانتفاخ وما الجزء المحللة له لانتاج الغاز وماهو الغاز وما هي السموم الناتجة وما تأثيرها على الانسان.

[احمد ترعاني]

السلام عليكم جميعا
تصوري في هذه الحالة لاتنسو عمل زراعة للمواد الاولية الداخلة في عملية التصنيع
وبالاخص السكر ومركز الطبيعي اذا كانت بها نسبة خمائر عالية فيصعب القضاء عليها كليا مع البسترة
فيجب زيادة مدة التسخين
الخص الاسباب برأيي :::thinking:

1تلوث عالي للمواد الاولية
2غسيل غير صحيح
3لحام العبوات غير مكتمل لوجود ثقوب صغيرة جدا
4البسترة غير صحيحة اذا مر العصير بمرحلة التسخين بوقت اقل من اللازم
5 عدم غسيل او تعقيم مواد التعبأة العلب او الكرتون يجب ان تغسل جيدا عند التعبئة
6 اخطاء بشرية كان يضيف وزن اقل من المواد الحافظة

[roaia2]

أتنمى من الجميع أن يساهم معنا بمعرفته في هذا الموضوع الهام

[Dairy Man]

أخى العزيز:
نصيحتى لك قبل ان تبحث عن ماده حافظه تضاف الى المنتج لتمنع الفساد ابحث عن سبب المشكله اولا وانا مع راى الزملاء ان المشكله لها اسباب وعوامل كثيره وتحتاج الى وقت وبحث دقيق وتحاليل.
واقترح عليك ان تبدء بكتابه جميع خطوات التصنيع بدايه من استلام المواد الاوليه الداخله فى التصنيع حتى المنتج النهائى وكذا عمليه التخزين ثم تقوم بتحديد النقاط الحرجه التى قد تتسبب فى فساد المنتج مثل درجه حراره البستره وهكذا وتقوم بعد ذلك بالتخكم الصحيح فى جميع هذه النقاط.
واخيرا لمعلوماتك هناك ماده حافظه قويه جدا للفطريات والخمائر وهى النتاميسين Natamycin ولها اسماء تجاريه كثيره وتضاف بدلا من السوربات.

[ابوالنسيم]

السلام عليكم
اضافة يايكبريتات الصوديوم الي الحامض ماذا يعني؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تكون !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[wael benwa]

الأخ اللى حلل العصير فى مراحله المختلفه ... استنتج الحل؟ ولا عدت عليك؟
فكر كويس بعدين أقولهالك

[م / محمد يحيي]

انا ايضا اعاني من نفس المشكلة أخي، ممكن احد الأعضاء يساعدنا؟؟
ولو ما عندك اي مانع، ممكن نتواصل مع بعض على الأقل نساعد بعض في إيجاد الح
كلمني على الخاص

[دبور جلال]

تحياتي لك اخي الكريم والاخوة الزملاء من غزة العزة ...أنا المهندس جلال دبور من غزة....أرجو التواصل.تحياتي لمصانع عصير غزة
http://f.zira3a.net/showthread.php?t=6208&page=1

[احمد هلال]

1-التاكد من حرارة البسترة 80-95 س ماعدا الجوافة والمانجو 97 س لمدة 40 ثانية
2-يجب خفض حرارة التبريد الي 25 س
3- يجب تعقيم العبوات قبل التعبئة والتاكد من احكام الغلق

4-حفظ النتج في درجة حرارة مناسبة 5 س

[دبور جلال]

أخي الكريم تم العمل على ملاحظاتك ولكن نفس المشاكل ولا يطرء اي تغير..................مشكور كثير ياطيب
ملاحظة /لماذا تحديد الجوافة والمانجة؟


-----||-- الدمج الآلي للمشاركات المتعاقبة - المشاركة التالية أضيفت الساعة 12:37 PM -----||----- المشاركة السابقة أضيفت الساعة 12:32 PM --||-----

أخي الكريم تم العمل على ملاحظاتك ولكن نفس المشاكل ولا يطرء اي تغير..................مشكور كثير ياطيب
ملاحظة /لماذا تحديد الجوافة والمانجو؟

[Hala Aleissa]

السلام عليكم لو سمحتو انا عندي مشكلة العصائر المبسترة عند التحليل مافيها بكتريا بس فيها خمائر وفطور فممكن حدا يساعدني لاعرف شو المشكلة