هل نستطيع تقدير PH التربة بغير التحليل المخبري؟
النتائج 1 إلى 12 من 12
  1. #1
    الصورة الرمزية plantslover
     غير متصل  كاتب الموضوع
    تاريخ التسجيل
    Apr 2008
    الدولة
    سورية
    المهنة
    مهندس زراعي
    الجنس
    ذكر
    المشاركات
    174
    أعجبتني مشاركتك (-)
    21

    urgent هل نستطيع تقدير PH التربة بغير التحليل المخبري؟


    السلام عليكم

    1-هل نستطيع تقدير PH التربة بطرق بسيطة غير التحليل المخبري؟

    2-ظهرت أعراض نقص عنصر الحديد في مزرعة تربتها بركانية وكما أعلم أن الترب البركانية غنية بالحديد فكيف يحصل ذلك؟!

    أفيدوني جزاكم الله خيرا


    مواضيع مشابهة:

  2.    إعلانات


    الصفوة الزراعية

       إعلانات جوجل




  3. #2
     غير متصل 
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    الدولة
    مصر
    المهنة
    مهندس زراعى
    الجنس
    ذكر
    المشاركات
    80
    أعجبتني مشاركتك (-)
    1

    يمكن قياس البى أتش بجهاز قياس البى أتش و هو يعتمد فى عملة على أقطاب كهربائية موجودة بالجهاز .
    أجابتى على السؤال الخاص بتغذية النبات سواء الحديد أو كافة العناصر الغذائية عامة . يحصل النبات على غذائة من التربة على صورة أملاح معدنية ذائبة فى الماء المضاف بالرى و يقوم جذر النبات بأمتصاص الماء ذائبا فية العناصر المعدنية و يطلق علية أسم محلول التربة . أذن العناصر الغذائية التى تغذى النبات لها صفتان أولاهما أنها فى صورة معدنية و الثانى أنها ذائبة فى الماء . معنى هذا أنة يمكن أحتواء التربة على عنصر مغذى لا يستفيد منة النبات لأن وجود هذا العنصر ليس على الصورة الميسر للنبات أستفادتة بها لكون هذا العنصر الغذائى غير ذائب فى الماء و يطلق على هذة الحالة مصطلح تثبيت العنصر فى التربة أى لا يمتصة النبات . مثال شهير لتثبيت العناصر فى المناطق الحارة الجافة و هى ظروف تسود فيها أملاح الكالسيوم بالتربة . تتفاعل أملاح الكالسيوم مع أملاح الفوسفات و أسمدتة مكونة فوسفاتات الكالسيوم و هى ملح لا بذوب فى الماء و يترسب أى يثبت فى التربة و هكذا يكون العنصر العذائى موجود بالتربة على صورة غير ميسرة للنبات فيعانى من نقص العنصر و تظهر علية أعراض هذا النقص و يعتبر مرض فسيولوجى للنبات


  4. #3
    الصورة الرمزية plantslover
     غير متصل  كاتب الموضوع
    تاريخ التسجيل
    Apr 2008
    الدولة
    سورية
    المهنة
    مهندس زراعي
    الجنس
    ذكر
    المشاركات
    174
    أعجبتني مشاركتك (-)
    21

    أخي ععس
    ما أقصده تماما أنه هل يمكن أخذ جزء من التربة وحله بماء مقطر ثم استخدام المشعرات لتحديد PH التربة ؟؟
    يعني مثلا نأخذ 100 غرام تربة ونحلها ب1000 سم3 من الماء المقطر ثم نستخدم المشعرات مثل أزرق بروم التيمول. صحيح أنه لا نستطيع تحديد PH بدقة ولكن نكون قد كونا فكرة سريعة و بسهولة عن PH التربة وبشكل تقريبي فنستطيع أن نقول ان التربة حامضية أو قلوية أو معتدلة ( طبعا في حال صحت هذه الطريقة )
    وشكرا



  5. #4
    @#$
     غير متصل 
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    kuwait
    المهنة
    puple
    الجنس
    ذكر
    العمر
    18
    المشاركات
    105
    أعجبتني مشاركتك (-)
    5

    مرحبا أخ PLANSLOVER

    هناك جهاز صغير لحساب قيمة ال ph للتربة على ما أظن


  6. #5
     غير متصل 
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    الدولة
    مصر
    المهنة
    مهندس زراعى
    الجنس
    ذكر
    المشاركات
    80
    أعجبتني مشاركتك (-)
    1

    بسم الله الرحمن الرحيم
    أخى العزيز السلام عليكم
    بصراحة أجابتى على تساؤلاتك ليست مفيدة لذلك قررت الرجوع للكتب فى محاولة لأفادتك بأذن اللة .
    بالنسبة لموضوع البى أتش فأنت الذى ربطتة بمشكلة الحديد فى الأرض عندك و هذا الربط صحيح من الناحية العلمية و أسلوب تفكيرك صائب لكن المهم الوصول للفائدة النهائية فهذا هو الأصوب .
    بالنسبة لطرق قياس بى أتش ( رقم حموضة التربة و تعريفة اللوغاريتم السالب لتركيز أيون الهيدروجين ) فهو لا يقاس فى الأراضى الجافة حيث لا يوجد أيون هيدروجين فى صورة فعالة . توصى الجمعية الدولية لعلوم الأراضى بأجراء القياس فى معلق 1 : 2,5 ( 100 جرام تربة فى ربع لتر ماء ) .
    يمكن أن يتم القياس بالأدلة و الأصباغ و بورق عباد الشمس حقليا أو فى المعمل و عدم الأهتمام بالقياس سيوجد أختلاف قدرة 1 بى أتش بين قياس المعمل و القيمة الحقيقية بالحقل . بالنسبة للدقة فى القياس ليس مطلوبا دقة أكثر من نسبة خطأ فى حدود 0,2 .
    لنفترض الآن أنك أنتهيت من قياس صحيح بدقة مطلوبة لبى أتش التربة فأن ذلك سيعطيك مدلول عن حالة التربة و بضمنها حالة تغذية النبات التى تهمك لكن لا يزال السؤال الهام قائم بلا حل .
    كيف تحل مشكلة الحديد بالتربة ؟
    هناك ثوابت فى خصائص التربة فى المنطقة العربية تترتب على على المناخ الحار الجاف منها مشاكل الملوحة و تكون الأراضى الجيرية و القلوية أى رقم بى أتش أكثر من 7 . فى الأراضى المصرية على سبيل المثال يتراوح البى أتش بين 7,5 و 8,2 .
    الحديد
    الحديد من العناصر الغذائية الصغرى أى التى يحتاجها النبات بكمية صغيرة و لا يعنى هذا صغر أهميتها .
    الحديد من أكثر العناصر شيوعا فى الأرض و يحتل فى ذلك المركز الرابع بعدالأكسجين و السيليكون و الألومونيوم و تتراوح نسبتة بالأراضى عامة بين 0.02 و 10% .
    صور الحديد فى الأرض
    1 - حديد ذائب على صورة أيونات حديدوز ثنائية التكافؤ ( غالبا ) أو على صورة مخلبية أى مرتبط بالأحماض العضوية ( ملحوظة يمكن تجهيز حديد مخلبى صناعيا كسماد مشابه لتلك الحالة الطبيعية ) .
    2 - حديد غير ميسر للنبات فى صورة معادن مختلفة شحيحة الذوبان فى الماء .
    العوامل المؤثرة على ذوبان أى عنصر غذائى هى الأكسدة و الأختزال و درجة الحموضة ( بى أتش ) و المادة العضوية , و يشار الى التأثير الأيجابى لوجود النبات فى التربة لكونة عامل مؤثر فى تلك العوامل .
    تركيز الحديد فى النبات مابين 50 و 250 جزء بالمليون و حركتة داخل النبات بطيئة لذا تظهر أعراض نقصة على الأوراق صغيرة السن و هو يقوم بوظائف حيوية هامة بالنبات منها تكوين صبغة الكلوروفيل الخضراء لذلك يظهر نقص الحديد فى النبات على صورة أصفرار بالأوراق . و يستهلك المحصول الواحد مابين 0,25 و 0,5 كيلو جرام من الفدان الواحد من الأرض .
    معلومة هامة يمكن أن يحدث نقص فى الحديد مع وجود الحديد فى داخل النبات نفسة كما أثبتت التحاليل و الذى يحدث فى هذة الحالة هو وجود الحديد داخل النبات على صورة غير ذائبة فلا يستفيد منة .
    يحتاج النبات لتركيز 0,06 جزء بالمليون من الحديد بالتربة و هو تركيز يتوفر بالأراضى شديدة الحموضة ( بى أتش 3 ) و عند بى أتش 4 يجد النبات 1% من أحتياجاتة من الحديد .فى الأراضى القاعدية و الجيرية يقل تركيز الحديد الذائب لدرجة غير محسوسة و يعانى النبات من مشاكل فى نقص الحديد . فى الأراضى الجيرية يتناقص الحديد الذائب لسببين هما زيادة الأكسدة و أرتفاع القلوية ( رقم بى أتش ) و يحدث بسبب ذلك ما يسمى بظاهرة الأصفرار ( كلوروليس ) . يلاحظ أيضا نقص الحديد فى النبات النامى بالتربة الرملية لنقصة فى هذة التربة أصلا ( بالنسبة لمصر الحديد يوجد بمتوسط 7,5% بالأراضى الرسوبية ( الوادى و الدلتا ) و 2% فى الجيرية و 1,2% بالرملية ) .
    (( الآن أنسى كل ما سبق فليس يهم أن تعرفة المهم هو الآتى بعد : ))
    علاج نقص الحديد
    يعالج نقص الحديد بأضافة أسمدة الحديد المعدنية أو المخلبية الى الأرض أو رشا على أوراق النبات .
    السماد المخلبى أفضل بكثير من المعدنى .
    رش السماد الورقى يحقق أستفادة أكثر و أسرع و السرعة تهم عند ظهور فعلى للنقص . الأفضل التسميد الوقائى و تجنب حصول الضرر للمحصول .
    تختلف حساسية المحاصيل لنقص الحديد . الموالح و الفول و العنب و الطماطم نباتات حساسة لنقص الحديد , بينما البرسيم الحجازى و الشعير و الذرة و القطن و القمح و الخضراوات فهم نباتات متوسطة الحساسية لنقص الحديد و أخيرا فالنباتات قليلة الحساسية لنقص الحديد هى التفاح و البطاطس و بنجر السكر . هذا يفتح بابا هاما بأختيار المحصول المناسب للأرض التى تعانى من نقص الحديد ( سؤال لمن لدية الأجابة هل هذا سبب لأختيار محصول البنجر فى الأراضى الجيرية المستصلحة بالنوبارية المعروفة بأراضى بنجر السكر ؟ ) .
    أخيرا فكرة عن أنواع أسمدة الحديد . سماد كبريتات الحديدوز و نسبة الحديد بة 19 % و سماد كبريتات الحديك بنسبة حديد 23% و سماد كبريتات الألومنيوم و الحديدوز بنسبة حديد 14% أما أسمدة الحديد المخلبية أيديتا بنسبة حديد 5 - 14% و كل من هيديتا و أيدها بنسبة حديد 5 - 9% و دتبا بنسبة حديد 6% .
    لتحقيق مزيد من الفائدة أظن أنة قد نحتاج لمقنن سماد حديد معين لمحصول معين فى أرض معينة . و أظن أن الأخوة بالمنتدى يمكنهم الأفادة فى ذلك أن شاء الله


    التعديل الأخير تم بواسطة ععس ; 23-04-2008 الساعة 01:56 AM

  7. #6
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    الدولة
    مصر
    المهنة
    مهندس زراعي
    الجنس
    ذكر
    المشاركات
    7
    أعجبتني مشاركتك (-)
    0

    نقص عنصر الحديد


    يمكنك الحصول على سماد يحتوي على نسبة عالية من الحديد لتعويض نسبة الحديد المفقودة


  8. #7
    الصورة الرمزية عبدالحق
     غير متصل  مشرف سابقا على قسم النحل
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    الدولة
    الجزائر
    المهنة
    زراعي ميداني نشيط
    الجنس
    ذكر
    المشاركات
    433
    أعجبتني مشاركتك (-)
    57

    nectarus[at]hotmail.fr


    لسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم انا سلسبيل مزارع من الجزائر

    يمكنك اتباع الطرق التي دكروها الاخوة لمعرفة نسبة pH
    اما بخصوص اعراض نقص الحديد فكلامك صحيح فا بالرغم من ان تربتك بركانية وهي غنية بعنصر الحديد لكنك تعاني من اعراض نقص الحديد
    السبب هو ان هدا العنصر موجود وبصيغته المبسطة التي تمكن النبات من امتصاصه لكن تحصل هده الظاهرة في اغلب الحالات في التربة الغنية بعنصر الكالسوم الدي يثبط ويقيد عنصر الحديد ولا يتركه حرا
    انصحك اخي الكريم باستعمال طريقة بسيطة وغير مكلفة وليس لها اي اثر على النبات وهي :
    استعمال قارورة او اكثر من مشروب غازي ( كوكا او بيبسي او........اي مشروب غازي ) للان هده الغازات عبارة عن حمض الستريك الدي يعمل على تحرير ايونات الحديد ويجعلها قابلة للامتصاص
    شكرا


  9. #8
    الصورة الرمزية د/ابراهيم
     غير متصل  مشرف سابقا على قسم الأراضي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2008
    الدولة
    مصر
    المهنة
    أستاذ الاراضى المساعد بمركز بحوث الصحراء بالقاهرة
    الجنس
    ذكر
    المشاركات
    590
    أعجبتني مشاركتك (-)
    88
    مقالات المدونة
    3

    الاخ الفاضل
    ما ذكره اخونا الكريم المهندس عصام كافى لما تسال حضرتك عنه
    اما نقص الحديد فى ارضك بررغم وجوده فهذا لعوامل فى التربة
    المهم ليس امام حضرتك سوى اضافة الحديد فى صورة مخلبية رشا على المجموع الخضرى للنبات بالتركيزات المدونة على العبوة ..
    وتقبل تحياتى ...

    رَبِّ أَوْزِعْنِي أَنْ أَشْكُرَ نِعْمَتَكَ الَّتِي أَنْعَمْتَ عَلَيَّ وَعَلَى وَالِدَيَّ وَأَنْ أَعْمَلَ صَالِحًا تَرْضَاهُ وَأَدْخِلْنِي بِرَحْمَتِكَ فِي عِبَادِكَ الصَّالِحِينَ
    د/إبراهيم أبوعامر

  10. #9
    الصورة الرمزية plantslover
     غير متصل  كاتب الموضوع
    تاريخ التسجيل
    Apr 2008
    الدولة
    سورية
    المهنة
    مهندس زراعي
    الجنس
    ذكر
    المشاركات
    174
    أعجبتني مشاركتك (-)
    21

    أخوتي الكرام
    بالنسبة لطرحي الهدف منه السؤال التالي:

    ما رأيكم بعلاج قلوية التربة باضافة الجبس الزراعي بدلا من اضافة شيلات الحديد ( أي حل دائم بدل من حل مؤقت ) فحسب علمي أن الحديد متوافر ولكنه بصورة غير ميسرة بسبب قلوية التربة؟؟؟؟
    ما هي جدوى اضافة الجبس أليس أفضل من التسميد بالحديد في هذه الحالة؟؟؟



  11. #10
    الصورة الرمزية شاكرالشمري
     غير متصل 
    تاريخ التسجيل
    Sep 2007
    الدولة
    العراق واسط
    المهنة
    مهندس زراعي شركة زراعية وصاحب مشتل
    الجنس
    ذكر
    المشاركات
    619
    أعجبتني مشاركتك (-)
    202

    تقارب افكار


    السلام عليكم000000000000 كان السؤال كيف تقدر ph في التربة من دون استخدام اجهزة القياس0 نفاذية الماء في التربة وحسب تصريفة في الارض 0نوعية النباتات الطبيعية التي تنبت بها0 استجابة الارض الى اي نوعية من الاسمدة ونخص بذكر منها سماد السوبر فوسفات P2O5 عنصر الحديد كبريتات المغنيسوم وعدم استجابتها الى نوعيات اخرى من الاسمدة وحاصة الاسمدة القاعدية مثل سماد الداب0


  12. #11
    الصورة الرمزية reemshi
     غير متصل 
    تاريخ التسجيل
    Oct 2008
    الدولة
    syrıa
    المهنة
    assestant engıneer agrecultur
    الجنس
    أنثى
    المشاركات
    5
    أعجبتني مشاركتك (-)
    0

    مساء الخير
    بالنسبة لسؤال عن قياس ph بغير الطريقة المخبرية
    نعم هناك جهاز قياس حقلي بواسطته تستطيع تحديد ph التربة بالحقل ,وهناك طريقة الحقيبة المخبرية بالطريقة اللونية التي سأل عنها واحد من الاخوة
    اجيبك حسب خبرتي بالعمل بالتحاليل المخبرية


  13. #12
     غير متصل 
    تاريخ التسجيل
    Apr 2008
    الدولة
    مصر
    المهنة
    مهندس كهرباء
    الجنس
    ذكر
    المشاركات
    42
    أعجبتني مشاركتك (-)
    15

    وجدت مقالة مبسطة عن طريقة لتحديد حموضة وقلوية التربة من هنا

    4 Ways to Test Soil pH - wikiHow

    المقصود الطريقة الثانية و يجب أن يكون الماء مقطر

    فقد استخدمت ماء غير مقطر و كانت العينة الأساسية زرقاء اللون...


  14.    إعلانات جوجل




روابط نصية