مشاكل ومفاهيم علميه(الموضوع متجدد)

[mloshm]

فعلا كلام صحيح معقول كلامك خير اجابه عن السؤال
وشكرا لك

[م/أحمد البطراوي]

والله يا جماعة الموضوع ده شيق جداً والأفضل منه طريقة العرض الممتعة التي أتحفنا بها المهندس/ أحمد السيد mloshm. وأنا أشكرك م/أحمد علي هذا الإسلوب الجميل فأنت تملك موهبة التدريس فعلاً ولا تبخل بعلمك وأنت نموذج جيد للشباب المجتهد.

وفقك الله

[mloshm]

الله يكرمك يادكتور احمد
انا ممنون منك
ربنا يبارك فيك

[mloshm]

http://ag.udel.edu/extension/agnr/pdf/soiltesting/CP10-95.pdf
Recommended Soluble Salts Tests





دة موقع يبين كل طرق التحاليل بانواعها بالنسبه للتربه والمياة والنبات وكل ماتتصور انا استعين به
في حاله احتياجي لطريقه معينه
ومعرفه الهدف منها واسم الطريقه والعالم الذي وضع الطريقه
anr is mean agriculture and natural resources
university of california
http://groups.ucanr.org/danranlab/Methods_of_Analyses545/#Manure
محاضرات خفيفه وجميله
http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/soil252/Chapt1.htm
http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/soil252/Chapt2.htm
http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/soil252/Chapt3.htm
http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/soil252/Chapt4.htm
http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/soil252/Chapt5.htm
http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/soil252/Chapt6.htm
http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/soil252/Chapt7.htm
http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/soil252/Chap8.htm
http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/soil252/Chap9.htm
http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/soil252/Chap10.htm
http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/soil252/Chap11.htm
http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/soil252/Chap12.htm
http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/soil252/Chap13.htm
Irrigation Teaching Material
Dept. of Agronomy and Horticulture
New Mexico State University
http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/
Management of Gypsiferous Soils
http://www.fao.org/docrep/t0323e/t0323e00.htm#Contents
.Saturday, 15 July 2006
147-18
A new way to measure soil salinity comes with a conversion factor
http://crops.confex.com/crops/wc2006/techprogram/P14169.HTM
ودة مهم جدا لانه فيه كلام كويس جدا خصوصا بين extract 1:5 ,sp الفرق والافضليه
http://crops.confex.com/crops/wc2006/techprogram/
papers online
http://dmoz.org/Science/Agriculture/Soils/Salinity/شامل باذن الله الواحد القهار
لكم مني كل الحب والتقدير

[mloshm]

انا طبعا كنت تصفحت المراجع الخاصه من فترة عن تفسير interpretation نتائج ECبمستخلصات مختلفه

وطبعا السائد والمعروف قديما ومن قرائتي في المراجع الاجنبيه
واحبك تعرف دي بردة وانا اوضحتها لك في لينكات تعرض ذلك
مبدئيا طبقا للعالمان Dahnk ,whiteny سنه 1988دهنك وويتني ودولن اجروليجست مشهورين
امكن تفسير نتائج EC بمستخلص 1:1 حجما مع نمو المحصول وطبعا بتتوقف علي قوام التربه
ودة كلنا عارفينه
اما العالم Dellavlla سنه 1992
امكنه تقدير Soluble salts في مستخلص تربه مائي 1:2 وامكن تفسير النتائج
ودة اللي انا لقيته عندي في المراجع
فانا جوايا كنت عايز تفسير نتائج EC بمستخلص 1:5 وذلك نتائج علي قوام مختلف واخدت مني فترة كبيرة جدا في البحث اخر مازهقت قلت اجيبها من علي النت
ولقيتها في استراليا ومن ضمن المعلومات الجميله اللي انا عرفتها انها بتعتبر قارة جافه جدا علي الرغم من سقوط الامطار وسبحان الله يمكن دة من اكثر الاسباب تعقيدا يعني مثلا مصر لايوجد امطار ولكن يوجد ظروف حارة وجافه باستمرار ولكن استراليا تعتبر اغرب من ذلك انها ظروف حارة جدا وفي نفس الوقت ممطرة ولكن كميه المطر التي تسقط حدثت عدم اتزان وانا اقولك يعني ايه يعني مثلا النباتات بتحتاج كميه معينه من الماء يعتبر ماء المطر الساقط اكبر من معدل احتياجات النبات
والماء الزائد يتراكم ثم يحدث له تبخير تاركا الاملاح علي السطح
لذلك اكثر الابحاث والتي تتناولها استراليا بخصوص الملوحه وعلم يطلق عليهsoil conservation هو طبعا احنا بندرس الكورص دة في الجامعه والمقصود به الحفاظ علي التربه ولكن اهنا هنا في مصر مايهمنا هو wind erosion النحر بالرياح ودراسه الكثبان الرمليه وغيرها وغيرها من المظاهر لان ذلك بيؤدي الي ازاله الطبقه السطحيه الغنيه بالعناصر خصوصا في الصحراء الغربيه والمناطق الصحراويه وحتي يتم الاستفادة من هذة الاراضي وهذا يعتبر من التوسع الافقي والراسي وهذا هو هدفنا وتتواصل الابحاث كثيرا في هذا المجال بعمل مصدات الرياح واختيار اصناف ذو جذر قوي في الارض يتحمل الرياح الاتيه عليه والتي تنزعه من مكانه اما استراليا فاكثر مايهمها هو water conservation وتستخدم وسائل في الزراعه مختلفه نوعا عنا مثل المصاطب traces والشرائط الكنتوريه وخلافه وعمل البرك التي تتجمع فيها المياة حتي يمكن الاستفادة منها سواء في الزراعه او تشرب منها الحيوانات واهم مايقابلها من مشاكل هيدرولجيه مثل runoff الجريان السطحي يعتبر من اخطر الانواع انا حبيت اديك بعض المعلومات الجميله حقيقي بجد انا كل لما ادخل جامعه زراعيه جديدة علي مستوي العالم وابحث فيها عن شيء واقرا في الموضوعات التي تتناولها والمشاكل حقيقي البني ادم بيستفاد كتير وبيطور افكارة في اشياء جميله
عايز تعرف كل دة في اللينك الجميل والمزهل عن الزراعه والابتكارات والمفاهيم الاستراليه الجميله عن النحر والزراعه العضويه والملوحه وخلافه
http://www.agric.nsw.gov.au/reader/farm-man
المهم لقيت نتائج لذلك وكنت سعيد بيها جدا
لكن هما بيحسبوها النتائج بالمليسيمنز خلي بالك من الوحدات طبعا احنا عارفين بنضرب ×0.01 = ds/m
هو طبعا سهل وبسيط نسختهولك حتي تكون علي بينه
Salinity measures, units and classes
ويمكن مشاهدة البحث بالنتائج والجداول الموضحه وكل شيء بالضغط علي اللينكات
هنا اتفضل

Soil salinity measures

• Soil texture and salinity estimates
• Water salinity measures
• Salinity classes for revegetation
• Soil texture and salinity class

التفسير العلمي اللي احبك تعرفه باختصار شديدان المستخلص الاقرب لمحتوي ماء التربه بالحقل هو التشبع لان مقاومه المحصول crop tolerance للملوحه salinity غالبا مرتبطه بتوصيله كهربي (مقياس ملوحته) وبالتركيز الكلي للالكتروليتات (الانيونات والكاتيونات )الذائبه فيه

المستخلصات الاخري غير التشبع ذات نسب ratio تربه الي ماء اعلي وتكون سهله الاستخدام ولكن لاتكون مرتبطه جيدا بمحتوي رطوبه التربه الحقلي حيث ان الخطا الناتج يكون ناتج من عمليات mineral,cation exchange,hydrolysis,peptization,dis solution والخطا دة بيكون اعلي في حاله استخدام المستخلصات

ودة انشاء الله هو موجود في PDF كامل في اللينكات اللي وضعت
يكون فيها REGENT,PROC,MATRIALS وكل شيء للطرق
انا حبيت يعني تكون المعلومه متكامله وعلميه
وااسف لطول الموضوع نظرا لان كان يهمني في اشياء كثيرة جدا
ودة موقع جميل ايضا
http://www.agric.nsw.gov.au/reader/salinity
اتمني انا اكون قد افيدت بما تودوة بالفعل

وشكرا لكم

تمنياتي لكم بالحب والتقدير وكل التوفيق
اتمني دعاؤكم

[Citrus]

سلام عليكم
موضوع ممتاز اهنئك علية وبالتوفيق
تحياتى

[ayman hejazy]

شكرا لكم اخواني لجميع المداخلات
وانا حقيقة معجب جدا بعلم واخلاق الاخ احمد السيد
واقدر لكم مداخلاتكم
لكن يااخواني
انا قلت من البداية ان هناك مشكلة عندي ملخصها كالاتي
المخبر بعيد عني ولا اعرف القائمين على العمل
لم اكن اعرف طريقة التحليل لذلك لم يكن بمقدوري ان اطلب طريقة التحليل وهذا ما ساتداركه في المستقبل القريب
وشكرا لكم جميعا لاغنائكم هذه المناقشة

[amonaa]

راااااااااااااااااائع اخى احمد لقد استفدت كتير من موضوعك اخى بارك الله فيك وادعوا الله لك بالتوفيق باذن الله

[mloshm]

الشكر لله
اتمني ان يكون وافي بالغرض وانتظر لمزيد من الاستفسارات والتساؤلات حول تحليلات التربه والنبات والمياة واشكر دكتور احمد ابراهيم والمهندس احمد البطراوي والمهندس ايمن حجازي
واشكر الباحثه ايمان والباحثه سيتريس لكم مني كل الحب والتقدير

[gamal amin amin]

موضوع كبير ومحتاج متخصصين عموما مبروك للنجاح والتقدير فين الشربات
ربنا يوفقك ويزيدك فى علمك كمان وكمان

[المستقبل]

انا كنت فاكر اننا بفهم في الزراعه قبل قرائه هذه الكلمات

[المستقبل]

ربنا يوفقك و متنساش تلاميذك

[mloshm]

والله انتا احسن مني ياشيخ
ان شاء الله تدرسه وتبقي عال
شكرا لك

[mloshm]

يفضل في مصر اضافه السماد الفوسفاتي مثل السوبر فوسفات والتربل فوسفات وخاصه المزارعين ومراكز البحوث قبل الزراعه اما في الدراسه الجامعيه في قسم الاراض والمياة يفضل اضافه السماد الفوسفاتي بعد الزراعه .........

السؤال ماذا تفضل ؟ واذا تم اختيارك قبل الزراعه او بعد الزراعه ما تفسيرك لذلك ؟
وهناك البعض يقول ان الراي الاول والثاني صحيح ؟
هل تعتقد ذلك؟ ولماذا

يجب علي القائم بالتسميد ان يضع في اعتبارة ان طريقه الاضافه تؤثر علي كفاءة استخدام السماد الفوسفاتي وانها ترتبط بنوع السماد المستخدم حيث في حاله الاسمدة الفوسفاتيه الغير ذائبه في الماء يجب ان تزيد سعه التيسير moblization of capacity اما في حاله الاسمدة الفوسفاتيه الذائبه في الماء يجب ان نقلل التثبيت او عدم التيسر immoblization اي نزيد من تيسيرها باستخدام طريقه الاضافه المناسبه

فمثلا الاسمدة الفوسفاتيه الذائبه في الماء يجب ان تضاف تكبيش او في جور بجوار النبات ولا تضاف نثرا حتي نقلل سطح التلامس مع التربه وبالتالي نقلل تثبيته واذا كانت طبيعه المحصول تحتاج الاضافه نثرا فلابد من زيادة الكميه في هذة الحاله حتي نعوض الجزء المثبت وكذلك يجب ان تضاف هذة الاسمدة بعد الزراعه حتي يمكن امتصاصها فورا بواسطه النبات ولا تضاف قبل الزراعه لانه حتي تكبر البادرات وتبدا في الامتصاص يكون قد حدث تثبيت نسبه كبيرة من العنصر المضاف(السماد)
وفي مصر تعود المزارعين علي اضافه السوبر فو سفات والتربل فوسفات قبل الزراعه ظنا بانه يفيد المحصول ويحسن التربه لدرجه ان المزارع يردد مقوله ان التسميد الفوسفاتي يدفيء الارض وهذا وقد يعزي ذلك الي وجود الجبس والكاسيوم بالسماد الذي يحسن التربه من خلال تجميع حبيباتها واستبداله للصوديوم المتبادل مما يحسن نفاذيه الهواء والماء ويزيد امتصاص النبات لجميع العناصر اما عن الفوسفور الموجود بالسماد نفسه فلا بد من انه قد تم تثبيته قبل الزراعه
وفي حاله الاسمدة المتوسطه الذوبان والغير ذائبه في الماء مثل الاسمدة المتحلله جزئيا او المعامله حراريا او صخر الفوسفات فعند اضافتها للتربه الحامضيه يجب ان تضاف نثرا وقبل الزراعه لزيادة تيسيرها والتي قد ترتفع الي 25%
تحياتي

[mloshm]

من المعروف ان microrganismis الميكروبات بتقوم بافراز الاحماض العضويه organic acids الناتجه من التمثيل الغذائي وبالتالي خفض ph مما يزيد من صلاحيه الفوسفور ومن هذة الاحماض الفورميك formic acid ,acetic acid والاستيك etc,

كلنا نعلم بان زيادة اعداد الميكروبات في التربه وبالتالي زيادة كميه الاحماض وكما خفض ph تعمل علي Soloblization ذوبان للفوسفور غير ذائب وتحوله لفوسفور ذائب يمتصه النبات
ولكن بعض الباحثين اشار الي انه ليس هناك علاقه بين كميه الاحماض المفرزة وذوبان الفوسفور الغير ذائب وليس خفض ph مسؤل عن ذوبان الفوسفور
ماتفسير ذلك ؟
الاجابه باختصار شديد تتوقف علي نوعيه الحامض وليس علي كميه الاحماض
تفسير ذلك باختصار شديد جدا
انه اوضحت دراسات عديد من العلماء ان هذة الميكروبات تفرز العديد من الاحماض العضويه من بينها حمض الفورميك والخليك والبروبيونيك والستريك والاكتيك والسيكسينيك والجليكونيك وان هذة الاحماض قادرة علي اذابه الفوسفات المعدنيه الغير ذائبه وان الاحماض العضويه من النوع alpha hydroxy acids اقدر من غيرها علي اذابه الفوسفات , وعلي هذا الاساس فانه ليس من المهم عند اذابه الفوسفات كميه الحامض المتكونه وانما نوعيه هذا الحامض ولذلك فليس هناك ارتباط واضح بين معدل الانخفاض في الph ومعدل اذابه الفوسفات .
ولقد اوضح بعض الباحثين الاهميه الخاصه لحمض 2Keto gluconic والذي يعمل علي سرعه اذابه الفوسفات وذلك يرجع الي احتماليه تكوينه لمواد معقدة او مخلبيه Chelating compounds مع بعض الكاتيونات مثل الكالسيوم والحديد مما يساعد علي اذابه الفوسفات وهذا الحامض تفرزة كثير من ميكروبات التربه وكما وجد ايضا ان تكون حمض النتريك والكبريتيك بو اسطه بكتريا التاذت Nitrifying bacteria واكسدة الكبريت thiobacillis bactria يمكنها ان تلعب دورا في اذابه الفوسفات في التربه
ييجي هنا سؤال جميل في المساله ديfocous كبير
انه في حاله الاراضي المغمورة بالماء مثل الارز لاتحتاج هذة النباتات تسميد فوسفاتي ؟ ماتفسيرك لذلك هجاوب عليه انا
انه في الظروف لاهوائيه Anaerobic Condition تكون الاذابه اكثر ويتم ذلك بطريقه غير مباشرة No direct ترجع الي Microbial active النشاط الميكروبي تحت هذة الظروف في تكوين H2S الذي يتفاعل مع Ferrous الحديد ويرسبه مما يؤدي لتحرر الفوسفات من فوسفات الحد يد بالاضافه انه تحت الظروف الا هوائيه فان تحلل المواد العضويه يخفض ph التربه مما يسبب اختزال الحديديك الي حديدوز ferric to ferrous اي من حديد ثلاثي الي حديد ثنائي ذائب soluble مما يزيد من قابليه الفوسفات المتحدة للاستفادة
بالنسبه للنبات وعلاوة علي ذلك فان عمليات اكسدة carbohydrates تكون غيرة كامله مما يتكون عنه نسبه عاليه من organic acids الاحماض العضويه وتاثير الظروف الاهوائيه علي زيادة قابليه الفوسفات للاستفادة تكون اكثر وضوحا في الاراضي المنزرعه بالارز تحت ظروف الغمر حيث لاتحتاج النباتات في هذة الحاله لتسميد فوسفاتي بنفس المعدل تحت الظروف الهوائيه لان الحموضه المتراكمه تحت الظروف الا هوائيه تصبح عاملا مؤثرا في زيادة قابليه الفوسفات للاستفادة
النقطه بحثيه